【全忠(全忠博客,全忠新闻,全忠说吧)】：尊敬的各位嘉宾还有我们新闻界的各位朋友大家下午好。非常容幸今天能够主持我们这个研讨会，首先请允许我代表主办方上海望源企业发展有限公司向各位来宾出席我们的研讨会表示感谢。
  下面我介绍一下今天出席研讨的主要嘉宾和各个媒体单位。今天出席我们研讨会的主要嘉宾有来自复旦大学房地产研究中心主任华伟先生，上海市工商联住宅产业商会秘书长沈克乔(沈克乔博客,沈克乔新闻,沈克乔说吧)先生，《新潮设计》杂志社，第一印象.Com视觉艺术总监沈忠海先生，上海原尚工业设计有限公司设计师，同时是同济大学的副教授黄英杰先生，最后我们隆重推出我们今天的主人，望源企业集团的季宝红(季宝红博客,季宝红新闻,季宝红说吧)董事长和陈胜福副总经理。

  今天我们的研讨会的规模不是很大，但是我们沪上的各大媒体来到我们的会场，今天我把我们媒体的名名称给大家公布。有新华社、中国新闻社、21世纪经济报道，每日经济新闻，中国房产报、建筑时报等等，还有电视体的媒体，第一地产、今日访谈、生活时尚频道，还有焦点房地产网。 我们今天是小而精的研讨会，在会议的开始，我们还是有请望源企业董事长做一个发言。

　　【季宝红】：各位下午好。非常感谢各位在休息日参加我们企业的中小型的研讨会。为什么我们要搞这个黄英杰老师设计空间的研讨会呢，意图是什么呢？第一个意图我们建筑工艺方面素混凝土是不是应用比较少，我们为什么这次能大胆的运用数混凝土。原来我们建筑就是混凝土，我们如何有结构功能和装修功能？我们大量用石材和花岗岩，这样是对自然的破坏，你要开采石材，在运输过程当中对能源或者生态的破坏，我们如何在建筑领域强调这种生态和环保。

　　另外一个我觉得我们这种工艺十年前运用是无法想象的。因为大家都觉得当时认为追求奢华，大理石花岗岩。现在随着我们中国国力的强盛，中国人自尊心的恢复，我相信这种工艺是会被社会所接受，所以我们大胆用这种工艺。这是我们本土设计师设计的，所以我把我们本土设计师推出。这段时间我写了一篇文章，在我们公司内刊发表，我们的鸟巢等等在中国作为秀场，在美国是有争议的。中国的建筑业我们都要非常理直气壮站起来面对，我们在中国的建筑市场推出本土设计师的作品。所以我们有这样一个想法，我希望今天听到各位的真知卓见，希望通过我们小的企业做一种新的尝试，对这个行业起一定的作用，这就是我们今天的意图，谢谢大家。

　　【全忠】：季总刚才讲话我听到两个重要的观点。第一个观点就是我们为什么选择混凝土作为我们结构表现形式，应该是出于环保、节能等等强烈的开发商的责任感为出发点。第二这是我们本土的设计师的推崇，也是体现了我们民族的自醒、自强、自立的态度在里面。

  季总发言之后我们今天进入第一个议题，就是钢谷•素混凝土建筑暨黄英杰空间设计这样一个话题进行讨论。我刚才在会前和季总有一个小的交流，素混凝土和清水混凝土是不是一个概念，因为我之前对清水混凝土有一点认识。因为我是从深圳过来的，原来在深圳有一个建筑评论家贺博士，他特别愿意写文章，是国土规划局的人员。深圳那么多的房子，那么多的写字楼能成为建筑的只有两栋半，深圳的一栋是帝王大厦，还有一个我没记住。半栋就是指万科研究建筑中心的写字楼，那个楼采用的就是清水混凝土的结构。他就是从这个角度对这个建筑进行了比较高的肯定。

 之后我很长时间没有接触到清水混凝土的概念，因为我们接触的产品都是我们常规的做法，一些贴面的，一些涂料的。今天我们突然看到我们季总的作品—素混凝土的概念，说明他们是一个比较有自己独立思想的开发商。我们大家做混凝土建筑进行讨论之前，是不是先请我们的设计师黄老师和大家分享一下他对这种结构形态和建筑形态的理解，和他本人在设计方面的一些理念，先请黄老师做一个主题发言。

　　刚才我们看到了打动人的实景片子，我想可能很多人没有去过现场，刚才那个片子有让人身临其境的感觉，让我想到我们公司也搬过去吧。在片中我们的黄设计师和主持人有很多的交流，是不是先请我们的黄老师再跟大家把你的设计理念给大家做一个分享。

　　【黄英杰】：各位嘉宾，各位新闻记者下午好。刚才放了这个片子，实际上这个作品是我们很多人一起参加，是一个团队的作品，我只是作为一个设计师参与到整个创作实施的过程当中。在这两年多的时间里面，这个作品有很多的体会，这次感到我们最有的反应的东西，大部分的东西聚集在这里面。作为设计它是永远做不完的，但是总是有停下来的时候。其实它确实有它的特点，但是作为我个人来讲还有一些需要进一步做得更好。

　　从这个作品来讲，我们开始的时候，从这个概念定位一直到后来的初步规划方案到建筑，甚至做到室内，我们和甲方，和季总和工程施工单位等等一直在沟通实践的反复过程。所以从我们这个设计的定位来讲，我们也是沟通实践刚才当中提炼出我们的设计理念。这个设计理念总的来讲就是大概四句话，第一句话大家听的比较多，现在我们领导都拿这句话“以人为本”。我们在整个设计肯定要突出人的，我们的设计师的作品给人用了，我们设计师是为他人的，而艺术是为你自己的，这是一个非常重要界定的东西，所以我们这个原则非常清楚，人是主要的。第二个就是我们整个从设计角度来讲，我们做了精心的编排。这个编排从规划到建筑，到室内一直以人为本，精心规划，精心组织。第三个在刚才我们作品体现出来了，我们提倡叫素混凝土也好，叫清水混凝土也好，我们要体现原汁原味。第四个我们比较强调从设计形式上，强调刚柔相结合。建筑是比较硬性的，我们追求比较方整。这里面我们依托整个研发基地的背景资料，从这块地形来讲，它比较强势是宝钢作为支撑，其他的东西没有什么非常突出的文脉或者地域环境的东西，都是一般我们这种地形。它支撑这块是宝钢，所以我们在定位的时候比较强调理性一点的，刚毅一点的，整个建筑形态强调方正的形式。可能和宝山区提倡的精钢文化和宝钢有一定的关系。也想体现我们建筑比较抢眼的形象特征。

  这就是我大概对作品从设计理念提出来16个字。在这个里面过程当中，我们可能有比较特色的地方。从这个规划上面来讲，刚才片子讲50%是绿化环境，50%是建筑文化。我们在组织编排的时候考虑到相对比较集中的，比较直线的东西。这个直线的东西可能造成空间上、布局上的单一性。所以说我们在规划的时候也是有一个小小的突破，在真个过程中给大家一个错位，一个错位以后不要一下子一览无余。整个组团当中都能看到一个绿化的背景，这样的话感觉实际效果建筑和环境有一个比较好的融合。这是我们在进行编制当中一个比较突出的。

　　这样我们有一个比较好的绿化，可以比较好的体现景观的效果。第二个我们片子谈到了，各位都是这方面的专家，对这个接触比较多。水泥2000年意大利人发明的，也是在不断的使用过程当中，一直发展到现在的钢筋混凝土在用的过程当中，其实现在在国外也是比较主流的东西。我们把这个主流的东西，现在拿到这样的基地，怎么样做出比较有特点的东西，我们做了很多的尝试。能不能把一般性的材料，很普通的材料做成不一般的视觉效果，确实我们跟甲方季总反复探讨，他追求形式上的突破。其实对我们是一种压力，也是一种鞭策。整个过程我们也是反复的演绎这16个字。我们的建筑形态怎么样把素混凝土和钢的材料，玻璃的材料在组织的形式上面怎么样体现出来。我们在这个形式上作业已经做出来了，这是我们最后的一个作业，就是这样一个效果。

　　在西部上面我们动了不少脑筋，包括它的用材，我们要体现混凝材料互相的关系，做出品牌的形象来。包括我们的窗套都是用铝合金做的包边，在局部地区做一些包边，一个体现形式感，第二个也有功能上的。比如下雨的话排水效果可能会好一点，从功能和视觉效果两个方面都有作用。类似这样的东西，包括我们在小型的办公楼上也做了一些规划。刚才片子放了之后，主持人让我谈的话，我大概把我过程的体会和东西都讲了，等会儿各位有什么问题我再讲。

　　【全忠】：黄老师同操作理念跟我们分享了这个作品的体会。接下来请我们今天的特邀嘉宾对这个作品发表一些看法，先请华老师讲一讲。

　　【华伟】：这个项目听说了好几回，宝山的整个区位、地段还是比较熟悉，宝山这个地方是一个非常高档的大型社区，它的框架组成有血有肉。宝山在历史上很有名，现在更有实力。他特色非常强，是一个宝钢。传统的宝钢和宝山在一起融合不太容易，因为宝钢是一个特大型的企业，在全世界都有影响。它的实力非常强大，内部的体系制成一体。现在城市发展、交通的建设和配套的建设，首先在时间、距离上已经把宝山和整个市区融合在一起。宝山拥有大面积的地带被市场认同和接受。第三个宝钢的发展必然以生产型为主，带动了整个为生产，为钢铁企业配套的研发、交流、配套、服务以及交易整个的兴起。在这样的背景下面，我们看到了制造业的强大，看到了宝山城市功能的完善。但是发现在大的钢铁产业的配套服务上面，是我们产业发展的盲点。随着时间和空间距离的转换，这个盲点怎么样从我们开发的角度，有这么大一个市场需求把它发掘出来并且准确的表达，成为我们市场需求呼之欲出的要旨。在这样的背景下我们非常高兴望源企业的季董事长捕捉了这样的商机，在非常好的区段里面找到了一大片土地，能够有望释放这个市场。第一个他的产业定位合理，而且整个区域架构和空间结构的选址非常有竞争性的。

　　第二它的建筑形态和产品技术实现手段有非常大胆的创新。由一个本土设计师设计出来这么有创意的，激情的产品，这么一个非常阳光化，非常生态化，非常个性化的独特钢谷的素混凝土建筑结构的建筑空间，承载这个产业功能，这又是一个大胆的创意。它在设计上面和工艺上面进行了创新。第一眼我以为这是境外设计师创作的，但是非常高兴这是黄老师的杰出作品。中国硬件不比老外差，我们的软件和智慧也不逊色于他们。从这个角度来讲，我们企业家从投资角度捕捉了市场有潜力的商机，我们的设计师大胆的创意，在这个建筑空间的形态和结构，充满了个性化，并且用了比较好的技术手段，把这个建筑作品展现持续。相应的功能嫁接，我们舍下的还差第三块。就是我们好的产品出来的，好的投资理念出来了，市场也确实有这块非常扎实的市场需求。我们期待着下一步我们的产品能够用最快的方式，最快的速度，最好的一个性价比被我们整个市场接受。通过最终完成设计、建造和销售的循环，在资金的增值上面获得一个完美的句号。这个句号既是对我们前期投资、创意和创新的认同，又是我们有创意的企业家，有创意的设计师，有创造的市场需求的全部满足和引领者他们下一轮事业高峰成长的号角和新起点。我就谈这几点感受，谢谢大家。

　　【全忠】：谢谢华老师的发言，华老师从产业定位和产品的创新领先，包括市场的满足也好，从这个方面给了我们比较有价值的思考。接下来我们请沈老师，沈老师大家非常熟悉，是我们沪上资深的媒体人士，现在也是我们商会的秘书长，他的视角和华老师有区别，也有共鸣，请沈老师讲讲。

　　【沈克乔】：对这个产品我是比较熟悉的，曾经一段时间有不少的房地产老板，包括宝山的区委书记，包括我们市工商联的领导都去看过了。看过了以后他们共同的感觉就是这个谁设计的，是不是找外国人设计的。今天大家都知道了是黄老师设计的。他认为我们中国人的设计确确实实很好。我去看了以后，这个产品本身的好，刚刚黄老师讲了以人为本，精心编排、原汁原味、刚柔结合。比如原汁原味墙的内部没有做任何的取舍，什么材料就是什么样子，但是这种东西应该说在国外也有，比如在美国洛杉矶看到的图书馆和新华书店，他们里面所有的墙面没有做任何的创始，包括上面的钢管支架都看得非常清楚。

　　他这个产品还好在什么地方呢？很重要是坚持创新。他这个产品从初程开始，上海房地产发展几个过程。一个就是外立面、环境、房型，这三点起了很大的作用。有不少的企业创造以人为本的环境和对产品的提升都起了很好的作用。这个产品我认为也是我们现在处在建筑潮流产品，现在工业园区在不断的发展。集中在这个工业园区里面搞整个的配套工程，而且搞的有色有色，如此得到社会各个方面的认可。现在据我了解，它高层还没有造出来，已经有人想把它买下来，说明它非常有市场。从整个的市场发展情况来看，这个东西是处在建筑潮流上，在这个地方办公安静，环境好，工作效率有很好的提高。在这样的环境里面办公的话，确确实实为办公人智慧的提升和把脑子安静下来，提高很大的智慧财富。抓住这个东西又是一个创新，它不仅是建筑的产品定位的创新，而且在建筑理念上也是创新的。它搞钢谷素混凝土建筑，讲不能把这个产品原汁原味的讲出来，看了以后确实很吸引人。

　　所以在整个的房地产建设中间，它又是一个新的作品。我相信这个作品，就是刚才华教授讲的，画了一个圆满的句号，就是这个你产品做出来的，将来的市场认可度怎么样。现在这个产品已经有好多人预订，一开盘这个市场肯定很大。所以这个产品确确实实是我们现在房地产发展过程中间，开发商除了搞建筑，搞商业产品以外，如何搞工业园区的产品，特别是配套产品应该说是创造了一个非常好的机会。像这样一种建筑形式，像这样一种理念我看到的是比较少的，因为我们商会里面很多人在搞商业园区。我们自己本身的商会内部会上大家也在讲这个产品搞的确实很精采。前不久我们五、六个房产商都来看，都说这个产品好。而且它将来所带来为我们房地产建设和工业园区配套树立了典范。

　　你作为一个企业家如果跟着人家后面走可能走出来，但是还不如自己搞创新，所以能做出这么好的产品，我简单讲这么多。

　　【全忠】：沈老师发言横的坐标来讲，这种项目是有创新和领先的，得到了业界和同行发自内心的认可。再一个从纵的坐标来讲，从上海的房地产发展史来讲，这个产品也是具有标志性的意义。纵横两个坐标从历史到现在都有一些评论。

　　今天我们还有一位嘉宾是来自《新潮设计》杂志社的沈总编，刚才大家谈到了产品的冲击力。在建设设计界，客观上来讲我们国内的很多设计师的水平还在成长中。但是确实来讲这些年我们本土的建筑师有非常大的进展。第二个就是觉得这个产品让人眼前一亮，跟我们原来想的工业地产不太。我们今天沈总编所在的《新潮设计》杂志也是业界推崇的一本专业刊物，我也经常拜读一下，说不上很懂，也在学习。我们请沈老师从专业的角度谈谈你对这个产品的看法。

沈忠海：这本杂志是和建筑有关的杂志，这两年我们一直关注中国建筑市场这一块。我前一段时间看了这个项目，我想从另外一个角度看这个项目，我也每和设计师黄老师沟通过。现在流行的是可持续发展，我从这个项目里面看到它的可持续发展。

　　首先在美国现在有一个新的标准，不是说你到国外买好的设备，花大价钱就是环保和可持续的。其实采购材料是100公里—500公里的范围，所以这个项目用的是钢，钢一百年以后还是钢，这就是可持续发展的因素。包括设计师的团队，可能从美国、从德国有一批设计师来，其实他总点点滴滴，从人员的流动上来说也是做到了一个可持续的。最明显的是它的地下车库，地下车库基本上不采用灯光系统，而且是在绿色的周边环境下有停车的功能。而且把它的景观也做的非常有层次。因为我是前一段时间看的，所以我感觉到它的绿色到冬天还是有绿的，到了夏天我看到还有绘画作品。用自然的东西形成工作环境。而不是强行的用铁或者到深山老林里面用一些大树，这些人为的东西没有太多，其实这就是环保的概念。包括它的通道，两栋房子的通道，它用一条马路把两栋房子联系起来。有一块用的可能是水泥地，柏油马路什么的，作为主要的车子流动。其他的地方都是用自然的土和绿化来做，这样对它的排水系统有好处，让它自然的把水分解掉。

　　我从这几个方面来看，因为现在中国整个建筑市场是比较浮躁的。前一段时间大批用国外的设计师到中国来做试验厂，这个是跟建筑和权利有关，像大剧院的问题到底好还是不好以后做评论。但是像这么朴实的东西，这么贴近环保和自然的东西，现在我们的季总和黄老师正在默默的做。通过烦燥之后大家开始反思了，就是在这个环境下，我们是不是一定要把国外的东西全部搬进来，像这样的清水混凝土德国也好、日本也好的设计师都作过。但是我们在宝钢，我们取的材就是宝钢的材。不管设计师也好，还是开发商都很浮躁。看到哪里有西班牙风格的，就做西班牙风格的，但是西班牙风格和上海没有关系的。所以不是从根本上，从人文上来做，而是从一个制造的成分来做。我们季总做这个项目可能未来会领导这个行业的发展。就是用最朴实的，最接近自然的方式做这个建筑。这是我比较明显的感觉到，这是这个项目对我留下的第一印象。刚才老师谈到了产业链，我上次和季总也说过，国外真正成功的建筑可能是有前期的好多调研。我上次和季总沟通了以后，感觉由宝钢这个产业做，会把这个建筑带动起来。因为我不是搞经济的，我还是搞建筑的，就是感觉这个项目要成功，也许也会引导这个行业。在上海类似的建筑有，但是不大，像万科的蓝山，这是一个会所而已用这种方式。还有浦发银行的信息中心，但是他们都是小建筑，像季总这么大的面积推广这个，我感觉还是比较成功的。希望这种理念能够引导这个行业，特别是建筑行业，我就简单说这些。

　　【全忠】：沈总也从他的角度谈了一些看法，我也想发个言。今天来的嘉宾里面有做营销的，其他大部分都是媒体。刚才和季总做了简单的交流，但是我也想谈一下我的看法。

　　刚才在几位嘉宾的观点之外，我代表市场的角度和销售的角度，我觉得这个产品的出现对整个中小企业的办公是一场革命。为什么这么说呢？我作为中小企业的小老板，我有一个深刻的体会。就是上海这个城市越来越多的把中小企业拒之门外，因为商务成本太高。我早年在闸北办公，一招聘没人来，看你在哪面试就不来，后来我就得搬到比较贵的地方办公。但是贵了以后你的空间面积一定会很小，你不能敞开用。刚才我问了一些季总300平米的房子能放多少人，他告诉我16个人左右没有什么问题。如果有这样的可能性的话，我觉得这个项目在接下来要考虑的问题中，因为产品很成熟，很领先，很创新，而且已经成型了。硬件上没有改变的余地了，当然也没有必要去改变，因为方方面面考虑的很成熟的。接下来我觉得要考虑的问题就是第一个对我们企业客户需求的细分。如果说我们的钢铁企业能够满足我们600亩的需求也就罢了，如果不能满足我们怎么办？是不是我们的产品空间是一样的，我们的服务特色也是一样，因为不同的企业需求不一样。比如做贸易和做治理企业的不一样。我觉得接下来可能需要我们这个产品和未来的潜在用户有一个互动。我相信这个产品只要对稍微有点儿能力和稍微有点儿海外经历的人都觉得这个产品是很东西。再以后我们后续的服务怎么办，不管是物业管理服务也好，还是我们开发企业的潜在埋藏在我们产品的服务为我们的项目增值。

　　与此同时还存在我们这个项目对周边的资源一个整合问题，大家在那办公，在哪住的问题。如果都在松江住，拉开这个巨大很大，那样我员工一半以上就会辞职，所以这样的产品对于我这样的企业是不行的。但是我的办公室和封闭的差不多，没有窗户，空气很不健康，而且下了楼就是繁华的街道，根本没有绿地。这是我从营销、从用户的角度给我们项目的建议。但是我相信这个产品怎么样走向市场，怎么面对客户，我相信季总的团队有深入的思考。其实我们设计师一开始的设计理念就是以人为本。这个我有两个理解，从未来的需求为本，再考虑一下这16个人的办公室，我们希望这个企业永远这么大还是要成长。它肯定要成长，过几年以后如果发展好很小人数越来越多。是不是隔壁的那栋我再拿下呢，包括一期和二期是什么关系。

　　今天是产品空间的研讨会，是我们建筑设计的艺术欣赏会。我想从作品到商品，能不能跃过去，跃过去就自娱自乐，如果他不用你就不是了。所以我想这个反过来从我这个市场往回推，对于我们下一期的产品也是有好处的。

　　咱们在第一节的时间还有20分钟，刚才季总提议了，今天有这么大的媒体，而且都是大资深的专业媒体居多。是不是大家互动一下，讨论一下，跟我们的华老师、沈老师、黄老师等等一起碰撞一下。

　　【提问】：其实今年谈到以产业为基础的经济型和建筑型，今年好几个产品都是这样。策源复地有一个钢岭，它的营销手法和这个是类似的。应该说目前在上海的北面这个产品做得非常的成功。在松江那块聚集了以经济为主导的产业经济园区，按照他们的说法就是要做成浙江集群的中心。包括有财富兴园等等。前两天我们给昆山类似这样的产品做了一个简单的大话地产。其实我们在谈到这类产品的时候，确实像咱们今天这样，像季总这样谈真正的产品设计、空间和整个产品的科技含量其实偏少。为什么呢？因为这种产品在市场上竞争的科技含量和空间格局这样的高度我觉得没有到。大部分还是说俗一点就是厂房，说的好一点是独栋式的办公。

　　我前面没有听到各位专家的发言，所以在今天这个产品里面，咱们季总这一块确实把目前商业领域的房地产开发，把空间感和科技含量，包括生态的概念。宝钢以为首的产业链结合这样的一个产品，目前市场上还是比较稀缺的。我和季总结出不多，但是季总在房地产营销领域，在上海应该说来是老前辈。现在再度打造这样的项目我们期待了很久，而且非常的关注。围绕这个产品我有一些疑虑，因为一般做这样产品的时候，它的配套和交通咱们怎么解决？这是非常重要的问题，因为说大咱们这个项目也不大。你像财富兴苑他们非常大，大到可以解决下班以后的娱乐、生活、居住和家庭结构的满足。但是咱们这个项目不知道怎么解决。必须要考虑到家庭结构和功能结构，咱们这个项目这块是怎么解决的？第二就是在营销过程当中，宝钢复地那个项目和钢结合的很紧密，而且引入了下游企业的研讨会，抓取客户非常成功。咱们这个项目是接下来怎么样在这个领域，像全总刚才提到的，在营销和客户点对点的互动，这个是媒体很关注。

　　第三方面就是产品创新和生态含量比较好，因为我刚才看到这样的结构，如果我是一个老板，像全总这样的60多个人的公司或者100人的公司在空间是怎么使用的。可能私营企业主来的比较多，他在使用的过程中非常讲究。所以我觉得和客户消费，和实际使用，这里面可能有一些比较好的方案。这个也是一个营销的手法，如果我30人的时候有哪些格局，如果是60个人是什么样的格局，如果是100人的时候提供哪些配套的服务措施。刚才全总提到了在客户需求细分的这一块，服务任何一个企业走到这个地方，接下来我在这里怎么办公，怎么解决我其他的问题。我就简单提出这三个简单的问题。

　　【全忠】：还有一点我们在写字楼办公有什么特点呢，第一个往往是租的，租有什么好呢？既可攻又可守。您这是买的，你的用家就是你买家。用家买家有什么问题呢？我的一栋不够了，我有钱再买一栋，这栋可能就二期了，我一个公司两个地方，我得穿越你二期和一期的边界线开个会，他老是要计算再买一栋。伸缩性一大以后，人一多你的空间概念没了，人一多加了办公位就荡然无存了，这样杨总提的问题很有意思。

　　【季宝红】：我们设计这个产品的想法就是我认为以后办公的郊区化，这个商务成本居高不下。我现在举个例子，如果你给下面员工是一万块钱的工资，他买一辆车进出市区也很拥挤。如果交通解决边缘化办公不是一个问题。第二个你大楼办公是局限性，你双休的加班是不允许的。即使你市中心解决原来认为高级写字楼，原来四年前我一定认为追求生态环境。

　　我们这里面考虑不是定位世界500强。宝钢是世界真正意义的500强企业，这些上又有企业会不会到我们提高给宝钢的服务水平，会不会在这里面落脚。另外一个我觉得有些企业招聘外地的大学生很多，外地大学生解决住房问题非常难，我们现在这种产品研究未来人的生活状况，工作状态。我们是不是可以考虑让他就近居住，一个星期上四天班，还有一天班在路途上。为什么现在地铁里面有人吃早点别人很气氛，他没有办法，他赶时间。这个我认为是一个趋势，我研究未来人的工作状态，我认为住在里面也可以。你工作的时候充分利用，你也可以住在里面。我们未来设计搞四星级宾馆或者公寓。

　　另外就是说我现在的想法，我们这种产品素混凝土，我们把共同的审美兴趣，审美观的人聚集。这是一种价值观念的认同趋势，另外我们还有一个设想。我们还有一个高层去，一千平方，两千平方的也有。你成长以后，就成为一个你的企业会所。我认为这个地方我们要成为企业启航的港湾和精神港湾。现在最新的资料显示，美国研究这样楼宇的结果，他说要垂直发展。基本上我们原来是一楼、二楼做商场，他们认为是错误的。他们认为1—10楼都是车库，上面就是写字楼，再往上就是单身公寓。一个星期工作七天不用出来，而且里面有酒吧，有咖啡馆。现在人需要的就是人与人的沟通，为什么我们要开这样的研讨会？我们就是用很短的时间把各位嘉宾的思想集中起来。人与人的沟通交流很重要，必须在一栋楼里面完成，我觉得他一天可以拜访五个客户。这个形式就是研究未来人的工作状态，工作方式，在里面居住功能一定要完善。

　　另外就是外省市的企业能解决几个问题，如果市中心买一套住房。他要解决生存的空间，环境的空间。我发现台湾人许多企业在昆山，总部写的是上海昆山。台湾人有一个特点，他强调上海。我相信有一些创意的企业，包括像你的营销公司或者设计公司，我们认为可能性蛮大的。

　　【提问】：刚才有很多人谈外国人设计中国人设计，这个我觉得关在门里讲可以，但是在报纸上写不是很好。还有一个总部经济的问题也要传达慎重，我对降低商务成本的问题很有兴趣。建筑的风格我觉得您可以介绍介绍，素混凝土、钢筋等等，不提倡奢侈的东西。刚刚从沈总讲话里面我听了一点，因为我对这个项目的进度不是很了解。看VCR里面看出了一点东西，建设的已经差不多了。

季宝红：我认为还有四分之一。

　　【提问】：这个已经上市了？

　　【季宝红】：还没上市。

　　【提问】：这两个因素是非常重要的。

　　【季宝红】：我们现在这样考虑，现在效果图太多，我们这个很直白，全部是实景。因为现在科技合成效果很好，一去看了实景不是那么回事。

　　【提问】：现在提到上海接下来引进人才，但是大家居住成本很高，人才是有的，但是这个居住成本，人家一听到上海的房价就不敢来了。不管是办公成本，还有居住成本也很高。您刚才说了办公里面还可以住，我觉得这个是很好的。另外我觉得小栋的办公楼是不错的，居办在一起。现在大家有了计算机联络很方便，不一定在人民广场才能联络，在外滩才能联络。您能不能针对我这几个问题做一下介绍。

季宝红：我们现在有所考虑这个问题，我们是印象钢谷，用硅谷我觉得抄袭太厉害了，延续钢的系列，还是以产业为系列。

　　【提问】：前面我们了解复地的项目还有两点，第一点就是企业开公司的税收政策。

　　【季宝红】：我们现在是这样，我们有几个考虑，我们和政府征集一些税收的优惠政策，给创立的企业做一些扶植。另外最近一步我们联络了一家公司，就是风投公司，我们投钱，这个钱投进去以后。我们准备花几千万，我们也准备投一部分。我们想这样就是有一个真正意义上让成长型企业能待的地方。

　　【提问】：这个瑞安的罗总做了卢湾区和杨浦区政府形成了好的基金，它纯粹是创业型，吸引一些高科技的企业创业，然后他对这样的基金基于了非常大的帮助，尤其在企业成长过程中基于了很多企业发展方向的指导，这种对产业集群帮助非常大。

　　【全忠】：我们研讨会第二节开始了。我们会议的第二部分按照原计划是从上海、宝山经济发展、钢铁业发展看硅谷，罗森宝的项目。刚才沈老师告诉我们来自新华社的徐老师有一些观点要发表，我们请徐老师为我们第二节的发言暖长。

　　【徐老师】：刚才大家提了交通的问题，咱们对这个话题说一下。宝山区的位置远了一些，但是要不了多长时间这个空间的距离就会改变的。我曾经思考过这样的问题，土地和石油一样的，都是不可再生资源。土地具有不可迁徙性，但是有一个方式可以改变，就是时间换取空间。第二阶段我觉得肯定往偏郊区的外围方向延展。换一个角度来说，大家觉得市区非常气派，面子非常好。但是对于很多的企业，很多的人市区不适合他们，市区的商业成本除了楼宇的成本高以外，还有交通的成本越来越高。你是选择在市区可以照顾到你进出核心的商务区，很便捷的问题，你可以走过去，你坐交通，但是你从外面进来很不方便，因为你不可能住进社区。一个是轨道交通延展的问题，将来宝山这一代不会成为问题的。咱们可以看看上海的地形图，上海的地形图就是一个握起的拳头，这边是宝山，这边是嘉定，然后是青浦、松江、南汇等等。南汇这边还有地，但是它的东边就靠了，它的延伸区间是非常有限制的，不可能往大海那边延伸了，再延伸就到浙江去了。松江现在基本上已经处于无地开发的地步了，静下来就是青浦，现在恰恰也是上海工业化比较多的就是青浦，上海就这么些地。

　　前几天看到了研究房地产的专家说中国的地是很多的，其实不是这样的。有人说气侯变暖了，生产粮食可以多了。来不了解这个情况，中国的西部地区干旱的趋势越来越严重，中央领导人都睡不着觉，原来可以生产粮食的地方可能会减产。也就是说上海的这块地方不要想把中国的农田转化为工业地产，不可能的。能够转化的就是那些，三、五年以后再看宝山就不是这样样子了。

　　另外全总你们都是商务型的，我有一个看法，今后三年时间是中国中小企业快速死亡的时代，一是一个淘汰的过程。从1月1号开始，新的劳动法出台，测算了一下，仅仅一项指标，就是员工辞职以后的补偿金，从明年开始补偿金要进行拨备了。就是你招一个员工的进来，他离职的时候你要给他多少钱的问题。这个规模我在江苏昆山那个地方调研，几家台商企业算过，大概相当于工资总额的17%。另外再加上近几年原材料上涨，这个趋势明后年不可改变的，再加上人民币升值和出口退税等等。这样说中小企业会死去，会影响中国的经济发展，说了也没有用，中央不会再这方面做出让步的。因为工业经济、产业经济的发展具备了升值的条件，同时也在紧迫的时间段。东部能源、土地的资源存在不可能像以前的方式做了。昆山以前说过“腾农还粮”，让一部分死去，只有先让一部分人死去以后，按照他的需求新的产业才能出来，所以这点不会退步的。第二个就是政治人物考虑的绝对不是经济的问题，他一定考虑政治要素比其他任何的要素都重要。有了这两种趋势以后，这些中小企业怎么样求生呢？我最近一段时间跑过广东，跑过昆山，大致综合下来求生的手段无非就是三种选择，第一种选择就是寻找原材料的替代品，找更便宜的东西。第二个途径就是提高粮品率，原来坏的太多了给它减少。第三个就是选择客户，把你的压力向你的下游客户，你一个人承担不了。我看了一下，这三个途径里面，至少前两个要素都是和技术有关的，第三个要素是和商务、信息有关的，把这三个途加在一起就是很多中小企业有一种新的活法，就是不考虑技术现在要考虑技术了。另外一个就是必须改变原来那种生产方式，很偏远的地方那种二手资讯，你必须靠很大的经济中心获取第一手的咨询。中国只有一个上海，世界也只有一个上海，他一定会往这个地方聚集的。我觉得将来的中小企业，尤其制造企业这一块，会把他的制造、销售、研发获取的中心进行分离的。分离了以后，我觉得宝山这个地方是很不错的选择。这些中小企业有几十亿身价的人，在市中心你那点钱算不了什么。

　　这些角度综合来看，像这一类工业地产是非常有空间的。还有我非常佩服这个设计，我看到它的前面没有什么印象，说到最后游泳池出来的，咱们坐在游泳池边上可以领略一些诗情画意。我们今天的主题叫印象钢谷，我看过不少的厂房和写字楼，也住过高档的宾馆。刚才给我留下印象的地方有两个，一个是云南漓江的酒店，这个酒店很大特色你看到的全部是原木，连洗澡盘都是木头的。火柴盒也是木头的。我在德国法兰克福看到一个地方和这个非常相近，法兰克福边上的企业就是速混凝土，线条都是这个样子的。法兰克福在德国的地位也像中国上海这样的地方，那个地方有特色的话，这个地方也是可以的。

　　【全忠】：徐老师的发言非常有高度，我觉得对于当下包括未来的发展我觉得确实有高度的，对我们这些小企业的老板很有启发。接下来咱们继续请加家媒体发言。

　　【提问】：从房地产市场角度讲，我本身对上海比较熟。可能这个项目在北面一点，这个地方有一些缺陷，所谓这个主题是时间换取空间，我们可能在快速交通或者其他一些条件改善之后，可能会有所发展。我刚刚到这个会场，这个项目我在第一地产已经看过了。当时看的时候确实有惊艳的感觉，但是这个电视有一点缺陷，从头到尾看不知道在哪里，今天总算知道在宝山工业区里面。我感觉这个地方会像（北欧新村）一样，会有一个突破。我准备不充分，谢谢大家。

　　【提问】：这种类似的项目我看过好多了。从设计来说，我觉得这个项目给人很惊艳，给人感觉非常好。但是我觉得不光是建筑上面，我觉得从区位来讲这个地方非常有前景的。包括我们刚才说的松江，松江没有产业支撑，任何项目必须有产业支撑，没有产业支撑你达不到商业目的。这个项目有宝钢，旁边有好几个产业基地。从产业的角度来讲很快就实现商业目的了。另外还有一个（冈领），在宝山一个（冈领），一个钢谷。先讲这么多，抛砖引玉吧。

　　【全忠】：前面的发言基本上属于标题式的，给了一个大标题，后面自己琢磨去吧。包括有一些概念给的很好，我们不愿意和（冈领）直接对比，但是我们把这两个放在双子星的概念也是很好的。

　　【提问】：我说几句，一个是从今天这个会上了解素字，我以前对清水混凝土有一个概念，但是我觉得以素换混凝土非常有概念。环保和节能都包含在里面，觉得非常的到位。第二个我是想麻烦总经理、董事长能不能透露一下这个总的投资额，还有就是我听到现在不太明白，到底什么时候竣工。

季宝红：我们现在整个项目是600亩，整个我们是40万并没有的建筑量，大概总的投资将近20个亿的投资，一期投资大概5个亿的投资。我们第一期的竣工到2008年的12月底，我们现在徐老师说的对的，一些方面我们用时间换空间，周边环境起来了我这个项目也起来了。太超前竣工我们会把自己套住，我们企业没有用自己的力量带动整个区域的交通环境。

　　【提问】：非常兴奋能看到我们这个业界很具思想的季总，潜心修炼了两年推出了这个项目。我刚才在私下交流的时候，跟同类的钢岭，金刚商务馆相比的话，如果他们选择我们这个项目的话，他最感兴趣的或者最吸引他的是哪一点，是不是今天我们研讨的这样一个空间设计。因为听下来觉得像黄设计师做出的东西在空间的实用性对企业非常有吸引力。前几天在观点地产上看到（陈启忠）的文章，他的一个观点认为浦东机场是法国人设计的，他觉得实用性很差。当时我记得看到他的文章中石化的大楼，他觉得实际上不吻合我们这种国情的发展。我们其实把这个问题上升到民族建筑方面的高度上面来。我想问问季总，因为我们空间设计感特别好，吸引了一些企业来入驻我们这个项目吗？

　　【季宝红】：我们这个设计方面动了非常多的脑筋，我们小的办公楼没有一个住址，我们空间是大空间的，而且是自由分割的。我们这个项目不横向比，钢岭做得不错，它的抢占制高点方面，投资组合，一个是复地，还有顺业是做钢材的都非常成功，对供应链方面的研究非常好。我认为这个项目做得非常成功，而且现在的招商形势非常好。从另外一个角度来讲，从建筑形态方面我也可以大胆的讲，这个就是普通的写字楼。包括整个空间、流程方面有很多改进的地方。一些客户对自己的审美观和审美情趣，他追求的工作态度和生活方式，我们是有区别的。

　　另外我们也有高层区，我们高层区设计会把我们这些建筑全部体现出来。总的来讲，我认为未来的经济发展是这样的体会，原来说是工业经济、农业经济，你就是一个体验，一个感受。奢侈品有什么好？就是买一个心理感受。我们现在这种产品的设计，一个就是我们有产业支撑点，我们认为心里比较踏实，不仅仅是空穴来风。另外我们认为这个过程当中，对未来人工作状态的趋势的了解，我认为会掌握一些商业机会。刚才有人问我，说对网上媒体和平面媒体怎么讲法？我就讲了这两句话，我说平面媒体一定会越办越好，但是由于科技进步，时代进步，科技进步以后，平面媒体处于一种下风。这个是科技进步导致的。我们认为研究未来的工作方式是很至关重要的，就是你对未来的合理预期。我们做这个产品我们就在琢磨，我们原来做产品搞懂过去的事情，但是我认为搞懂过去不重要，我认为要看清未来，未来的交通趋势或者整个气侯环境放在这种背景下考虑。上海水资源日趋紧张的时候，我们这里面没有水系，如果有水系你要增加水量，而且整个绿化环境方面也要考虑，我们目的是以办公研发为主。

　　【提问】：我对作品的理解可以通过这个片子展示一下。因为我对这个建筑可以近距离的接触它，和大家不同的角度理解这些，可能更多从感性的角度，包括电视表现的心里展现这个东西。可能我在做电视的时候，很多同行运用创作的方式表现自己，但是我想我们在做这个产品的，在还原这个建筑的本身。对于这个建筑来说体现的是一个原生态的东西，在原生态的基础上，我们表现它是不是通过原有的表现方式。跟原有的表现方式就有一个突破，就是简化掉画蛇添足的部分。我们现在在做电视广告和房产报告，包括对它的修饰，实际上这些东西有可能会影响到观众对建筑本身的真正理解。

　　我们在做这个建筑的时候，实际上就是抓住了它非常原本的建筑素材，一个就是素混凝土，还有它的玻璃和钢材。在第一集大家可以看到在这个片子体现了三个元素。第二个片子我们做景观上做了一些文章。刚才杂志社的老师提到了罗森宝地下景观，我们在拍摄的时候遇到了很多难度。整个片子我们拍摄用了整整三天的时间。起初我们在采点的时候看了罗森宝，它和我们家庭的空间相比之下，包括会所和它的内部空间比较大。这个空间里面怎么样表现它，可能对于做影象的，无论是摄影还是摄像，对光和影有很多的追求。我们想像这么大的空间怎么样表现呢？是不是要动用一些很多灯光在内部展现呢？其实我们在去之间做了很多的准备，包括当天我们拿了很多的灯光。但是因为它的整个建筑结构我们可以看到，整个的采光点非常多，所以我们在拍摄的当天，实际上我们之前的考虑都忽略了。我们在拍摄的时候只是在主持人的面光做了补光。其实地下室是最难拍的空间，因为它的整个采光点非常少，除非你借助一些后期补光的方式才行。我们拍的时候地面是整面的墙做了透光的风格，所以拍下来以后效果还是很好的。我们在拍摄的刚才当中，在景观方面的拍摄也是有一定难度的。因为在之前他们已经把绿化做好了，怎么样把包在绿化的加注表现出来。最后我们还是动用了比较直接的办法，还是动用了摇臂，大概有8米的摇臂，把镜头伸到高空拍摄它。这样的话会有一些效果，还有一个包括现在我估计中央会所这个部分，可能已经完全被包严了，从我们拍摄的角度已经包严了，看不到中央会所整个的情况。

　　我们在整个拍摄过程当中，我有一个非常有意思的一件事情和大家分享一下。我们在拍摄的过程当中，第一次接触这个东西的时候，我们的摄像说这个东西就是一个毛坯房，大家第一印象就是一个毛坯房。但是我自己要近距离的拍质感和整个墙体的东西，觉得它这个东西和毛坯房是有区别的。但是我有一个问题一直在想，因为一直要完成这个片子的进度，一直没和季总和黄老师沟通过。我想问一下黄老师，这种建筑在国内的做法上和国外有什么区别？为什么现在没有很多开发商做这种东西，是不是在制作的难度有一些要求？

黄英杰：这个上面是文化方面有差异性，另外就是说我们东方人一般比较注重外包的东西。可能从欧洲来讲，他们整个社会比较理性，我们东方比较感性，比较注重外面的东西。这种水泥的东西，你一般来讲从人们的常规思维来讲，这个很一般。因为它本身材料是再普通不过了，可能是最基层的材料，随手可得的，不像地毯、墙纸很好的东西大家容易接受，这个是文化上面。

　　第二技术方面的东西，实际上水泥我刚才讲了很早就有了。我能拿到这个案子，生活走在马路上，突然季总有一个很好的想法，他可能外面看了多，比较喜欢搞有突破性的对象。正好走到这里来了，我也是对这种东西感兴趣，实际上作为我们设计师来讲的话，可能本身设计是专业上的目标。刚才我讲了拿最普通的东西能不能做出最好的东西。就是你去炒青菜，青菜能不能拿到五星级的宾馆去，我们设计师就是相当于做最普通的青菜拿到宾馆去。我们要花很多精力，这个精力一个系统的，不是很简单就做出来的。同时是经验的积累，还有系统的技术上面保证它。我们这个是一个团队时间的磨炼，包括它怎么把一般的水泥做成这个东西，包括模板的运用，模板的表面怎么处理，模板怎么切出来，整个设计当中我们季总花了很多精力。

　　作为施工方来讲他们都是觉得很陌生的东西，对他们也是一种挑战，所以这个东西有方方面面的原因。但是我想这个东西从环保的角度来讲，我们还有很多路要走。实际上刚才我们在休息的时候讲了，有很多东西要做，我们还是从整个经济发展是比较粗放型的，我们走出这个门槛要有一种挑战，要敢于挑战，罗森宝这个项目很不容易。我们开始和季总的时候对我们很担心，我们从规划的时候，说这个你们胆子太大了，用这种材料你们将来可能会发生很多问题，我们是一步一步走过来。

　　【全忠】：大部分嘉宾都发言了，我想最后还是请季总对大家的一个观点、意见、建议、提问有一个总结性的发言，咱们今天的研讨会可能就结束。请季总发言。

　　【季宝红】：今天下午我们花了两个多小时，对罗森宝这个项目大家提出非常诚恳的建议。我们今天开研讨会不是从营销角度对一个产品的推广，也不是一个作秀的活动，把这个简单复杂化，把这种简单的产品上升到一定的理论高度。我的主要想法就是用一种卡拉OK的形式，找一个话题和有见解的人一起坐下来讨论。这是我们作为开发商和设计师充分感受思想和心灵的阳光，人我们下一步走的更稳，更眼光，更健康。今天谈的许多问题对我思想很有启发，原来或者是考虑过或者考虑不是很周全，或者对这个市场的前景怎么运行提了非常好的建议。这就是我们研讨会的收获。

　　另外在座有很多的新闻朋友，通过我们今天的讨论对我们楼盘有一些正面和积极意义的推广。推广的同时我们也有信心做好我们的产品，另外我想向社会传导这样的信息。我们自己开发商来讲，大家现在都谈重视生态，重视环保的情况下我们能做什么，我们在这个过程当中作为企业公民的责任，我们从系列方面去讲。我们不可能从国家、从战略方面，我们也没有权利要求国家签订什么协议书。我们在各个方面从我们做起，我是非常想通过这个项目向社会传递这样的信息。整个社会非常浮躁，整个社会大家变成了过度包装，我们从过度包装的同时，还本于简约。包括像世博会这种建筑来讲，是不是中国还需要这么多标志性的建筑，为了这些大牌的设计师，为了实现自己的梦想，不惜用财政的钱堆积，打造自己的梦想。现在世界上有这样的趋向，许多的大牌的设计师这种构想在本国是无法实施的，他推销给中国。我们中国的建筑成为世界最大的建筑工地上，如何选择适合我们本土的建筑设计师，让他们有更多的施展才华的机会。作为我们开发商一定要把握好这种权利，把更多的机会留给本土设计师，让他们对我们的生存环境更有见解。我们通过今天下午的沟通已经达到了这个目的，谢谢各位参加这个研讨会，也贡献出了自己的智慧。谢谢。

　　【全忠】：随着咱们季总的总结性发言之后，咱们今天的研讨会到到此结束。